伊集院光と糸井重里「伏線が全部回収される映画とか全然駄目」
1:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 22:46:44.06 0.net
伊集院「映画を褒めるときに全ての伏線が回収されているとかいうじゃないですか？」
糸井重里「あれ駄目あんなの」
伊集院「絶対駄目ですよね！何お前勝手に回収してんだよって思う！俺のは？っていう…俺の分があるはずだろって思うのに」
糸井「そう」
伊集院「全部回収して、はいどーもーって回収して帰るじゃないですか」
糸井「で、回収をチェックする団体がありますよね」
伊集院「あるんですよ、あそこが回収されてないとかいうじゃないですか！それお前が回収する分だよ、それで取っておいてくれてるやつじゃん」
糸井重里「あれ駄目あんなの」
伊集院「絶対駄目ですよね！何お前勝手に回収してんだよって思う！俺のは？っていう…俺の分があるはずだろって思うのに」
糸井「そう」
伊集院「全部回収して、はいどーもーって回収して帰るじゃないですか」
糸井「で、回収をチェックする団体がありますよね」
伊集院「あるんですよ、あそこが回収されてないとかいうじゃないですか！それお前が回収する分だよ、それで取っておいてくれてるやつじゃん」
2:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 22:51:16.41 0.net
セブンは完璧だったな
後味の悪さが残るという意味で
ああいう余白が名作の秘訣だろう
そういう意味ではシャイニングとか羊たちの沈黙とかsawとかもマッチスティック・メンもそれにあたるかな
後味の悪さが残るという意味で
ああいう余白が名作の秘訣だろう
そういう意味ではシャイニングとか羊たちの沈黙とかsawとかもマッチスティック・メンもそれにあたるかな
3:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 22:55:41.80 0.net
伏線回収するだけで褒められるようになっちゃったね
スレッドURL:https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1730987204/0-
4:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 22:57:56.98 0.net
伏線回収とかいう言葉も最近だよな
なんだよ回収ってw
なんだよ回収ってw
5:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 22:58:30.36 0.net
まず伊集院は本ぐらい読め(´・ω・｀)
6:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 22:59:06.40 0.net
伏線回収すげえ！
7:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:00:27.04 0.net
伏線回収漫才が褒められることに文句言ってる芸人いたな
あんなのオチから作るからめちゃくちゃ簡単に作れるのになに感心してんだって
あんなのオチから作るからめちゃくちゃ簡単に作れるのになに感心してんだって
8:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:05:10.78 0.net
ツイッターのオタクこんな感じ
9:くんつ⚥ a.k.a. 田中淳 2024/11/07(木) 23:08:20.21 0.net
オチ投げっぱなしのリンチとか下らないやろ（ ￣▽￣ ）
10:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:09:14.27 0.net
オレもこの意見に同意するわ
伏線回収すげー！と紹介してる漫画があったから読んでみたら大して面白くなかった
伏線回収すげー！と紹介してる漫画があったから読んでみたら大して面白くなかった
11:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:10:04.73 0.net
ワンピース嫌いなの
12:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:13:26.41 0.net
伏線と回収て下品なんだよね
作品とは世界観を魅せるものであって
作品とは世界観を魅せるものであって
13:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:20:20.39 0.net
伊集院「もちろん本当に大事なものが回収されてないのは駄目ですよ、駄目なんだろうけど」
「1番のウリが伏線が回収されてることなんてのは駄目ですよね」
糸井「駄目ですよ、方程式解いてるんじゃないんだから」
伊集院「で、見てても『これ伏線だな』なんて見られてるの駄目じゃないですか」
「1番のウリが伏線が回収されてることなんてのは駄目ですよね」
糸井「駄目ですよ、方程式解いてるんじゃないんだから」
伊集院「で、見てても『これ伏線だな』なんて見られてるの駄目じゃないですか」
14:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:21:09.09 0.net
浦島太郎の玉手箱の伏線回収やばいよね～
15:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:22:13.45 0.net
でもなんで伏線回収シーンに人が快感を覚えるのかも糸井も伊集院もわかってるだろうに
娯楽作品ならなおさら
娯楽作品ならなおさら
16:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:23:11.48 0.net
投げっぱなしのがクソだろ
19:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:25:13.23 0.net
>>16
投げるんじゃなくて
考える余地も残せって話だろ
投げるんじゃなくて
考える余地も残せって話だろ
17:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:23:48.29 0.net
古典落語だって伏線回収しまくりでしょって話をしてる
18:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:24:29.56 0.net
ここ！伏線ですよ！
テストに出ますよ！
覚えておいてくださいねー！
テストに出ますよ！
覚えておいてくださいねー！
↓
はい伏線回収！
どうですか！
20:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:26:28.17 0.net
ジョジョみたいな
伏線って勝手に読者が思ってるけど
荒木がすっかり忘れてそんなの描いたっけなのいいよな
伏線って勝手に読者が思ってるけど
荒木がすっかり忘れてそんなの描いたっけなのいいよな
21:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:27:10.54 0.net
クドカンの脚本は伏線貼りまくってそれをきちんと回収するのがすごい
みたいな話よく聞くけど
クドカン本人はラジオで「伏線回収 伏線回収 うるせーよ！」って言ってた
みたいな話よく聞くけど
クドカン本人はラジオで「伏線回収 伏線回収 うるせーよ！」って言ってた
22:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:27:13.94 0.net
伏線回収が好きなんじゃなくて丁寧なつくりが好きなんじゃないかな
23:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:28:23.18 0.net
どんでん返しは好きだがやりすぎは嫌よね
24:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:28:57.23 0.net
観た人に想像させたり考案させる余地を残せって話だな
25:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:35:06.29 0.net
個人的にはぶん投げであとはお前らで考察しろみたいな作りのほうが嫌い
声の大きいファンやオタたちの勝手な考察が真実みたく広まったりするし
論争で収集つかなくなったりするしで
声の大きいファンやオタたちの勝手な考察が真実みたく広まったりするし
論争で収集つかなくなったりするしで
26:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:36:44.52 0.net
回収した結果だからなんなのみたいな話かな
27:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:36:54.56 0.net
伏線回収は手段であって目的ではないからね
28:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:38:27.24 0.net
ドラマでもなんでも伏線回収伏線回収言い過ぎ
それをありがたがりすぎ
それをありがたがりすぎ
29:名無し募集中。。。 2024/11/07(木) 23:47:03.05 0.net
伏線が必要なストーリーならしょうがないんじゃないかな
伏線とかかったるいから直球勝負しろよってんならそういう話を選んで見ればいいんだし
伏線とかかったるいから直球勝負しろよってんならそういう話を選んで見ればいいんだし
30:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 00:03:57.54 0.net
スレタイ全然違うじゃん
第3者が勝手に「全部回収されてる」とか言うなよってのは
そりゃそうだわ
31:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 00:11:35.90 0.net
ハリーポッターみたいに後出しで「初期のアレは伏線だったんだよー！」
って言い張るキモの太さが欲しい
って言い張るキモの太さが欲しい
32:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 00:19:05.88 0.net
考察系YOUTUBERが「全部回収されました これでおしまい」って
キレイに終わることってあるのかな
キレイに終わることってあるのかな
33:くんつ⚥ a.k.a. 田中淳 2024/11/08(金) 00:32:11.65 0.net
伏線張って回収することに必死になってる尾田栄一郎批判やろ（ ￣▽￣ ）
34:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 00:33:17.41 0.net
VIVANTは賢くない人が気持ちよくなれるドラマでバズった
35:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 01:38:50.16 ID:0.net
全ての伏線が解釈されている映画って例えば？
38:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 02:27:59.32 ID:0.net
>>35
バック・トゥ・ザ・フューチャー
バック・トゥ・ザ・フューチャー
37:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 01:49:47.84 ID:0.net
バカリズムってそんなのばっかりじゃない
39:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 02:55:19.32 0.net
ただのつじつま合わせも伏線回収と褒める人も多い
40:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 03:33:31.82 0.net
キサラギとかただの凡作
42:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 06:32:46.51 ID:0.net
永井豪では手天童子が一番好き
43: 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/08(金) 06:40:40.64 ID:0.net
伏線ヲタってなんでも陰謀論にすり替える人と中身被ってるかな？
46:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 07:51:53.77 ID:0.net
東京03か
47:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 08:03:24.72 ID:0.net
一度でわかる伏線はダメ
49:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 08:16:48.48 0.net
つかこれは根本的な物語の可能性に関する話で物語の伏線が全て回収される世界は決定論的世界なのよw
全てが何らかの因果的鎖で結びついていてストーリーが単線的に展開する世界
ところが物語に求められてるのは読者が想像する余地であり非決定論的な世界なんよw
だから因果的に閉じた世界が綺麗に閉じてる褒め称えるのは精々低俗な漫画の中でのみに収めて欲しいというのが正直なところよw
全てが何らかの因果的鎖で結びついていてストーリーが単線的に展開する世界
ところが物語に求められてるのは読者が想像する余地であり非決定論的な世界なんよw
だから因果的に閉じた世界が綺麗に閉じてる褒め称えるのは精々低俗な漫画の中でのみに収めて欲しいというのが正直なところよw
50:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 08:18:58.67 0.net
伏線てわからないから伏線だろ
回収してないって指摘されるのは本来書かなきゃいけないことを書いてないんだから作りが雑なだけじゃん
回収してないって指摘されるのは本来書かなきゃいけないことを書いてないんだから作りが雑なだけじゃん
53:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 08:28:32.37 0.net
>>50
本来そのはずなのに
最近はあれが回収されてないから駄目とかいう連中がいるのよ
お前のいうそれは伏線じゃなかっただけなのに
本来そのはずなのに
最近はあれが回収されてないから駄目とかいう連中がいるのよ
お前のいうそれは伏線じゃなかっただけなのに
51:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 08:20:15.63 0.net
チェーホフの銃がどうのこうの
54:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 08:29:47.25 0.net
回収されて始めて伏線になるのであって
単独では伏線ではないはずなのに
その単独の事象を伏線と勝手に捉えて回収されてないだろ！っていう人らがいる
単独では伏線ではないはずなのに
その単独の事象を伏線と勝手に捉えて回収されてないだろ！っていう人らがいる
55:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 08:32:08.46 0.net
最近伏線で盛り上がったのは
【フジ水22】全領域異常解決室【藤原竜也・広瀬アリス
【フジ水22】全領域異常解決室【藤原竜也・広瀬アリス
刑事の広瀬が高校で起きた事件で生徒に聞き込みに行ってダンス部の女子生徒とダンスするんだけど・・・
56:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 08:44:09.56 0.net
ユージュアルサスペクツみたいなやつ？
57:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 08:52:15.36 0.net
松本零士の伏線回収（本人談）
「メーテルとエメラルダスは双子だった」
「二人の母であるプロメシュームの正体は千年女王の雪野弥生」
「鉄郎の父である古代守は地球で星野剛造と改名して後に機械化でファウストになった」
「メーテルとエメラルダスは双子だった」
「二人の母であるプロメシュームの正体は千年女王の雪野弥生」
「鉄郎の父である古代守は地球で星野剛造と改名して後に機械化でファウストになった」
61:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 09:48:02.74 0.net
>>57
なんだこの狭い宇宙は
なんだこの狭い宇宙は
58:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 08:53:45.70 0.net
推理小説なんかだと論理的に犯人が導き出されないといい加減なものになるからきっちり伏線が回収されるけど
一般的なドラマにそのまま応用するものではないだろうな
一般的なドラマにそのまま応用するものではないだろうな
59:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 08:58:58.88 0.net
ジョジョ4部の主人公仗助が子供時代に雪の中で血だらけで立ってた学ランリーゼントの男に助けられて
そっからリーゼントに憧れてリーゼントに誇りを持ってるってエピがあって
そっからリーゼントに憧れてリーゼントに誇りを持ってるってエピがあって
あれは伏線だ
タイムスリップした仗助のはずだったけど回収されてない伏線
みたいなこと言い出されて（しかも連載時じゃなくて後に）
荒木が幼少期のエピソードってだけで伏線のつもりないって説明してたな
作者に説明させるなよそんなこと
63:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 09:58:44.47 0.net
だからさ
たとえば今村昌平の映画では必ず鰻のシーンが出てくるし小津安次郎なら必ず電車のシーンが出てくるだろ？
それはあくまで監督の思い入れであってそれが物語で決定的な伏線効果を持ってるとかそういう話じゃねえのよなw
伏線を探すのは何でもかんでもストーリーに意味を持たせようとする視聴者の態度なのよw
それはアンチロマン以前の見方でさ
はっきり言って物の見方が何世代も古いのよなw
ロブグリエがノーベル賞とってからどれだけ時経ってんのよ？w
そういう話なw
たとえば今村昌平の映画では必ず鰻のシーンが出てくるし小津安次郎なら必ず電車のシーンが出てくるだろ？
それはあくまで監督の思い入れであってそれが物語で決定的な伏線効果を持ってるとかそういう話じゃねえのよなw
伏線を探すのは何でもかんでもストーリーに意味を持たせようとする視聴者の態度なのよw
それはアンチロマン以前の見方でさ
はっきり言って物の見方が何世代も古いのよなw
ロブグリエがノーベル賞とってからどれだけ時経ってんのよ？w
そういう話なw
64:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 10:17:22.39 0.net
長期連載の漫画が作家が死んで終了と同じじゃん
65:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 10:31:03.73 0.net
すまんロブグリエはノーベル賞取ってなかったわw
まあでも言いたいのはそういうこと
まあでも言いたいのはそういうこと
68:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 11:18:32.31 0.net
たけしのHANABI
最後の銃声は入れたくなかったって言ってた
でもそうすると「あれは死んだんですか？それとも逃亡したんですか？」
みたいな質問がめちゃくちゃあるから仕方なく入れたってよ
最後の銃声は入れたくなかったって言ってた
でもそうすると「あれは死んだんですか？それとも逃亡したんですか？」
みたいな質問がめちゃくちゃあるから仕方なく入れたってよ
69:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 12:09:11.81 0.net
何もわからないまま物語終わっても全然いいのになんで皆そんなに答えを欲しがるんだろうってのは最近よく思う
70:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 14:49:24.73 ID:0.net
あれは伏線でしたというインサートしてくるやつはいらん
75:名無し募集中。。。 2024/11/09(土) 07:54:07.56 0.net
>>70
ワンピース考察界隈か
ワンピース考察界隈か
71:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 14:56:54.70 ID:0.net
伏線と前振りって違うよね
72:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 17:07:14.46 ID:0.net
伏線ってのは後から言うものだわな
遡って「あーこれか」って
それまで誰も何も言わないのｗ
遡って「あーこれか」って
それまで誰も何も言わないのｗ
73:名無し募集中。。。 2024/11/08(金) 20:52:02.27 0.net
伊勢鈴蘭の初主演は糸井重里によるもの
ほぼ日の怪談。第5話「残された想い」
76:名無し募集中。。。 2024/11/09(土) 07:55:23.85 0.net
スクールウォーズの最終回はマジでイミフだったな
77:名無し募集中。。。 2024/11/09(土) 08:12:22.55 0.net
岡田斗司夫に比べて言語化下手だな
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コメント (4)
＞古典落語だって伏線回収しまくりでしょって話をしてる
三遊亭楽大こと伊集院は考え落ちも知らんのか
噺家時代たいして修行してなかったのかな？
そもそも伏線なんてなくてもいい。本当の名作には伏線なんてないよ。
本筋の為に伏線作ってんだけどな
最後まで回収されない伏線は伏線とは呼ばないよ。それはただの余分
7割回収3割投げっぱみたいなバランスがちょうどいいわ
そういう意味だとインセプションとか良かったな