1:番組の途中ですがへの\(^o^)/です 2020/02/19(水) 19:31:19.05 ID:YJUHABSxd.net BE:426633456-2BP(1000)
Q.
『ジョーカー』は今年のアカデミー賞でもたくさんノミネートされている話題作です。押井さんはご覧になりましたか?
僕は二度観たのですが、なんというか打ちのめされてしまいました。押井さんの感想をお聞きしたいです。
── 今回のお題は『ジョーカー』です。先頃発表されたアカデミー賞で作品賞や監督賞など最多の11部門にノミネートされ、
その主人公を演じたホアキン・フェニックスが主演男優賞を獲得したばかりです。
押井
そうなの? おそらく上手い役者なんだろうけど、私はやりすぎだと思ったけどね。
役者バカと言われる俳優にありがちな暴走演技ですよ。
彼のジョーカーより、ダンゼン『ダークナイト』(08)のジョーカーの方が良かった。なんといっても知性がある。
彼がバットマンに言っているのは「お前もオレと同じなんだ。いつか世間に酷い目に遭わされるぞ」ってことだけ。
それはまったくもって正しいんです。まさに純化された悪。だからかっこいい。
それに比べると、今回のジョーカーはただただ不運なだけで知性がない。
精神鑑定スレスレの売れない芸人で、社会に居場所がなく、唯一の肉親であるはずの母親は頭が少しおかしく、自分の出生にも問題があった。
これ以上ないというぐらいの社会の底辺でうごめいている人間。
そういうおっさんが突如逆上してテロリストになった。ぶっちゃけ言えばそういう映画だよね?
── まあ、それはそうですが……。
押井
でも、それじゃあ悪の魅力は生まれない。私が悪を評価するときの基準は知性があるかないかです。
知性の果てに生まれ出るものが悪。人間性への絶望が前提になっている。
今回のジョーカーが『ダークナイト』のジョーカーになるとはまるで思えない。
── いや押井さん、ホアキン・ジョーカーは、いわゆるジョーカーになる前のジョーカーですからね。
どうやってジョーカーは生まれたのか? そこを描いているので、『ダークナイト』のヒース・レジャーのジョーカーとは設定が違うんです。
押井
それでも、ですよ。あのジョーカーが知性のあるジョーカーには絶対になりませんから。
── いやいや押井さん、コミックのジョーカーは特殊な能力を持たない強烈なサイコパスで、おばかな道化師的なタイプと、知的なタイプがあり、どちらでもいいんですよ。
つまり映画でいうとジャック・ニコルソンのジョーカー(『バットマン』(89))もアリなんです。
押井
そんなことはどうでもいいんです。どっちにしろ、私はダメでした。
質問者と同じように打ちひしがれて劇場を出ましたよ、ガッカリしてだけど。
2:番組の途中ですがへの\(^o^)/です 2020/02/19(水) 19:31:56.27 ID:9O0H0lXE0.net
ダークナイトのジョーカーにならなきゃダメなの?
スレッドURL:http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1582108279/
4:番組の途中ですがへの\(^o^)/です 2020/02/19(水) 19:32:46.97 ID:7/QPPXzi0.net
繋がってないだろ
5:番組の途中ですがへの\(^o^)/です 2020/02/19(水) 19:32:54.75 ID:sNS4PtpD0.net
そりゃ別モンだしな
ホアキンフェニックスはヒースレジャーにもニコルソンにもならんしなれんわ
6:番組の途中ですがへの\(^o^)/です 2020/02/19(水) 19:33:39.54 ID:wzI05dRA0.net
ぶった斬ってて草
子供部屋おじさんがテロリストになるだけの映画だもんなw
7:番組の途中ですがへの\(^o^)/です 2020/02/19(水) 19:33:42.88 ID:1+Bb6ngKM.net
キネ旬一位だったの納得できない
流れで適当に票入れ過ぎや
8:番組の途中ですがへの\(^o^)/です 2020/02/19(水) 19:34:54.25 ID:IfFhPdG90.net
うる星やつらといい
攻殻機動隊といい
原作から大きくキャラを改変する奴が何言ってんだ
43:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ a3de-IdAT) 2020/02/19(水) 19:40:50 ID:vOqM6Tjw0.net
>>8
草
9:番組の途中ですがへの\(^o^)/です 2020/02/19(水) 19:35:13.01 ID:RMLKBaBud.net
パトレイバー2は…
10:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f38-YWNo) 2020/02/19(水) 19:35:45 ID:Xs4yZ5mI0.net
押井も人の事言えないだろ
11:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf05-lut+) 2020/02/19(水) 19:36:15 ID:ttI1uSHp0.net
それを言うならイノセンスも駄作
12:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (アウアウウー Sae7-vI+R) 2020/02/19(水) 19:36:20 ID:dSoj7xeBa.net
そもそもホアキンは自分をジョーカーだと思い込んでるただのおっさんだろ
こいつ今更何言ってだ?
13:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (スププ Sd1f-meP4) 2020/02/19(水) 19:36:34 ID:2QV27gw2d.net
何でジョーカーは全部同じキャラと性格してなきゃ駄目って決めつけるんだよ
ダークナイトのジョーカーも所詮大勢の中の一人でしか無いのに
14:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (アウアウエーT Sadf-Yblh) 2020/02/19(水) 19:36:36 ID:wVzjbQpNa.net
あれジョーカーではないからな年齢考えただけでもブルース・ウェインと年離れすぎてるし
15:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf05-efjb) 2020/02/19(水) 19:36:42 ID:KioiOuWc0.net
ジョーカーになった妄想に取り憑かれた男だろ
16:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ 83bf-IdAT) 2020/02/19(水) 19:36:50 ID:wYHY5tqq0.net
知性ないやつに限って知性の話好きだよね、ひろゆきとか
コンプ丸出しで笑えるんだけど
17:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73c7-p4c1) 2020/02/19(水) 19:36:53 ID:nogcx/Il0.net
タクシードライバーのリアリティがないのよ
18:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (オッペケ Sr07-p4MC) 2020/02/19(水) 19:36:59 ID:LDuOYiBSr.net
なるほどなぁ
さすが押井だわ
32:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf35-iCTl) 2020/02/19(水) 19:39:23 ID:2tFVAVA10.net
>>18
何が「さすが押井」なのかサッパリわからんのだが?
「押井ごとき」と言えゴミ。だからお前は永久にバカに騙され続けるバカなんだよ
19:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf12-PvJ/) 2020/02/19(水) 19:36:59 ID:ca5yF3QH0.net
菱見ゆり子使っちゃうあんたに
キャスティングが語れるの?
アイドルオタクと変わらんでしょあんたのセンス
20:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp07-IKlo) 2020/02/19(水) 19:37:06 ID:i7UE6rNZp.net
それは同意
21:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW e361-j8Bv) 2020/02/19(水) 19:37:33 ID:L++DK8rv0.net
ジョーカーのキャラ設定知らないで叩く
説明される
そんなことは関係ない!(恥ずかしい)
22:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ e344-eWtg) 2020/02/19(水) 19:37:39 ID:kLim3R6S0.net
だからと言ってダークナイトのジョーカーがニンジャバットマンのジョーカーと同一人物だとは思えん
23:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8315-p4c1) 2020/02/19(水) 19:37:39 ID:twvzscfT0.net
ジョーカーって作品によって設定違うんだろ
ダークナイトしか知らんが
26:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ 03f0-Nz9x) 2020/02/19(水) 19:37:45 ID:IjJNn5yc0.net
駄作2度見るって何の修行だよ
27:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ cfe0-fCJq) 2020/02/19(水) 19:38:15 ID:sRhl0y250.net
別のジョーカーだと思ってたが違うのか?
28:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (オッペケ Sr07-CFKm) 2020/02/19(水) 19:38:15 ID:MqfsYvY1r.net
原作スカイ・クロラがあんなアニメになるとはまるで思えない
29:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp07-hB5G) 2020/02/19(水) 19:38:38 ID:4Lt5JZwip.net
残念な評価だな
あの作品見てヒーロー映画のひとつとしてしか見れてないなんて
30:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9330-JxPc) 2020/02/19(水) 19:38:57 ID:9ocwOvf70.net
行き当たりばったりだけど都合良く上手く行くという点ではダークナイトのジョーカー
31:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf40-vZR4) 2020/02/19(水) 19:39:04 ID:j+OiqDom0.net
ダークナイトしか見てないが全く同感
ありゃおんなじだ
33:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW cffc-J8Dc) 2020/02/19(水) 19:39:28 ID:rBsGT5Dt0.net
言ってる事はよく分かる
どっちが魅力的かって考えたらダークナイトのジョーカーだわ
35:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (スップ Sd1f-O3JX) 2020/02/19(水) 19:40:03 ID:ihS5ERRdd.net
その通りだわ
担がれてるだけでカリスマ性皆無じゃねえか
36:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW 43de-v9Zb) 2020/02/19(水) 19:40:05 ID:mvDQjogM0.net
あの作品で気に入らないのはバットマンとの出会いかな
あれまるまるいらんわ
37:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW 43de-p1lT) 2020/02/19(水) 19:40:09 ID:D7edJ5NN0.net
誰一人としてダークナイトのジョーカーに繋がると思ってないんだが
38:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f7e-p4c1) 2020/02/19(水) 19:40:13 ID:R+7JHVkz0.net
これはいいな 押井に同意するわ
39:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (アウアウウー Sae7-N/tp) 2020/02/19(水) 19:40:13 ID:LD8F3+Vya.net
悪に知性は関係ないでしょうよ
ちょっと失望したわ
72:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp07-o94F) 2020/02/19(水) 19:44:09 ID:qvJPC7kcp.net
>>39
でもやっぱレクター博士はイカしてるでしょ
40:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf7b-IdAT) 2020/02/19(水) 19:40:15 ID:VBKJCQqq0.net
小島秀夫と同じカテゴリだな
41:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ cfe5-VXi+) 2020/02/19(水) 19:40:24 ID:dCKoFpVQ0.net
── いやいや押井さん、コミックのジョーカーは特殊な能力を持たない強烈なサイコパスで、おばかな道化師的なタイプと、知的なタイプがあり、どちらでもいいんですよ。
つまり映画でいうとジャック・ニコルソンのジョーカー(『バットマン』(89))もアリなんです。
押井
そんなことはどうでもいいんです。
草
65:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6fc5-8ccf) 2020/02/19(水) 19:43:23 ID:Ls1uvfiY0.net
>>41
やっぱこういうの見ると惜しいの映画を見る「目」は確かなんだよな
残念ながら自分で作る実写は壊滅的だが
42:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf07-GxJv) 2020/02/19(水) 19:40:47 ID:hlCg5Q1e0.net
ダークナイトが大好きなのは伝わった
44:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7397-IdAT) 2020/02/19(水) 19:40:58 ID:vruiiXf60.net
バットマンと切磋琢磨して知性を伸ばすんだろ
あの二人ってDV重ねながら絶対に分かれない夫婦みたいな関係なんだし
45:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW e357-UGES) 2020/02/19(水) 19:41:08 ID:45CGVCAR0.net
ジョーカーは何人もいるんだろ
「ジョーカー」のアーサーが最初のジョーカー
「ダークナイト」のジョーカーは違う人
62:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW e361-j8Bv) 2020/02/19(水) 19:43:08 ID:L++DK8rv0.net
>>45
アーカムナイトだとバットマンがジョーカーになるからなw
46:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8f6d-jJOI) 2020/02/19(水) 19:41:25 ID:rPYkhIL00.net
ダークナイトとかw
ジャックニコルソンのジョーカーが一番コワい
いつ斧でドア破って襲ってくるかわからないから
47:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf97-ufVB) 2020/02/19(水) 19:41:26 ID:dCthW+D50.net
押井ってアシベで中華屋の店主やってる人だっけ
49:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf12-Nz9x) 2020/02/19(水) 19:41:28 ID:+WIIp8KA0.net
年齢設定もおかしいし、いくらなんでも頭悪すぎだよね
50:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW a3de-nSV2) 2020/02/19(水) 19:41:28 ID:ZKv2apwX0.net
スカイクロワを劇場日本より見に行って
寝たの懐かしい
寝て起きたのに同じシーンで寝たの一瞬と思ったら
結構寝てたという
51:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7363-4yH7) 2020/02/19(水) 19:41:37 ID:foNGC7RK0.net
一応最後病院内でセラピー相手に語ったことが映画の内容になってるんでしょ?
どこまでほんとなのかは分からんつくりだよね
全部嘘かもしれんし
そのセラピー殺して警備員相手に逃げてるってとこだけ本当
52:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (アウアウウー Sae7-p4Ep) 2020/02/19(水) 19:41:41 ID:EtD2yTJga.net
俺もダークナイトの方が好き
53:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ c37e-TZhh) 2020/02/19(水) 19:41:59 ID:FBolcqjW0.net
ダークナイトのジョーカーは
昔は正義漢だった感じがあるよな
55:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (オッペケ Sr07-mtzg) 2020/02/19(水) 19:42:03 ID:xFljNZxar.net
別ものかと思ってたけどバットマンシリーズだったの?
56:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (オッペケ Sr07-r3+X) 2020/02/19(水) 19:42:04 ID:K6+G6SUhr.net
俺はどっちも好き
58:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf12-PvJ/) 2020/02/19(水) 19:42:36 ID:ca5yF3QH0.net
悪に魅力を感じるというより
ジョーカーへの同情だよ
確かに善と悪との葛藤がもっとあってその果てにジョーカー誕生のほうがドラマティックかもしれない
それでも陽気にステップ踏みながら堕落の階段を降りるシーンは本当に素晴らしい
59:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f3d-IPX/) 2020/02/19(水) 19:42:52 ID:8wALHqQ70.net
どっかの考察で見たが別のピエロメイクの奴が本当のジョーカー説はありそうだと思ったわ
61:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW 73af-DPpo) 2020/02/19(水) 19:42:57 ID:L8AFBBx+0.net
悪役にバックグラウンドが要らないと言うなら分かるが
ならパト2はどうなんだ
63:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ ffee-0ZEa) 2020/02/19(水) 19:43:15 ID:t99CUqKq0.net
ダークナイトのジョーカーこそ異端だろ
これだからダークナイト厨は
66:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp07-hB5G) 2020/02/19(水) 19:43:23 ID:4Lt5JZwip.net
押井はこの映画を「ヒーロー映画の悪役のスピンオフ」の枠から出ないと思い込んでて
中身は悪役が悪役になっていくまでを描いてるに違いないと思ってる
でも実際出てきたものを見ればそれが違うのは明らか
なのに最初の思い込みを捨てられず、「これじゃヒーロー映画の悪役にならないからダメだ」なんて言ってる
見たものをそのまま理解することができてない
73:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW ffde-fJhP) 2020/02/19(水) 19:44:11 ID:XUpwT8A90.net
90年代にもう終わった人だし
なんでインタビューしてんのか不明
76:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f25-hDXs) 2020/02/19(水) 19:44:16 ID:J6SOjsfS0.net
ダークナイトの最初の10分最高すぎるわ、IMAX版を映画館で見たがカッコ良すぎた
77:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf10-p4c1) 2020/02/19(水) 19:44:17 ID:swPmGVhB0.net
まあ、映画ごとに世界観共有してないしな
下手すると設定自体が変わってたりするし
79:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (オッペケ Sr07-FRZm) 2020/02/19(水) 19:44:33 ID:sEdUCOlvr.net
あれゴッサムのピエロ仮面共やその目撃者の中に後のジョーカーがいるかもって話で
ホアキンのジョーカーは押井の弟子達がやった攻殻笑い男のアオイみたいなもんだろ
タクシードライバー好きな人が好きそうだとは思った
成長してバットマンになったブルースと対峙するジョーカーに影響を与えた存在って位置づけでしょ
押井さん・・
お・ま・え・が・い・う・なッ!
押井
そんなことはどうでもいいんです。どっちにしろ、私はダメでした。
なんだよこれw
悪には知性が無いといけないって点には賛同出来る。
一つの独立した映画と見ると良い作品だけど、ジョーカーとして見ると納得出来ない気持ちは解る。
カレー食べに行ったら絶品ハヤシライス出てきた。美味しいから満足だけど腑に落ちないみたいな気分にはなったよ。
ジョーカーが糞ってのだけは同意だが、笑い男は押井じゃねえよ
あのジョーカーに感化された他のジョーカーがバットマンと戦うジョーカーだと思ってる、年齢的にブルースが大人になった時におじいちゃんになっちゃうじゃん
ヒース大好きマンなのは理解できる
しかし嫌悪感が先立ってこの映画の本質を見落としてるのは映画人としてどうなんだ押井よ…
そもそもの話
ジョーカーにバックボーンを求めてないって人は多いんちゃうか?
何でジョーカーは悪人なんですか?なぜならジョーカーは悪人だからです、でええやん
ブルースとアーサーの年齢がズレてるから
バットマンと対峙するジョーカーに影響を与えた人物がアーサー説が有力だと思う
ジョーカーがジョーカーになるまでの過程を都合よく妄想したのが映画ジョーカーでしょ。装填数より発射された弾が多いとか、ブルースとの年齢が合わないとか、血のついた足でアサイラムを闊歩してエンドとか、現実じゃ有り得ない描写を撒いてヒントにしてる
あの時点でのジョーカーが所謂ジョーカーに見えないのは当然でしょ。バットマンという存在に出会うことでジョーカーが真に誕生するってのはバットマンの肝だし、自己完結で勝手にジョーカーが完成したらおかしいのよ。それこそバットマンに固執するジョーカーじゃなくなってヒースジョーカーからも遠ざかる。街を守ると同時に反動で悪の芽を開花させ強大なヴィランを誕生させてしまう苦悩と戦うのもバットマンの一貫したテーマだし、映画はバットマンに開花させられる前の種から芽が出る過程を描いたに過ぎない
対になる存在として描かれてるイメージは有るよね。矛盾を抱える正義を不殺で執行するバットマンが主人公で存在しないとジョーカーってキャラは成り立たない。自己完結じゃヴィラン軍団の要素としてはつまらんし。題名にコミックキャラを持ち込まずに作れたならもっと自由に面白く作れただろうなぁとは思っちゃう。
>矛盾を抱える正義を不殺で執行するバットマン
ここは間違いだわ、不殺なのはスーパーマンであって
バットマンは躊躇なく殺すべき相手は殺してる、具体例を一例揚げると
「The Giants of Hugo Strange」ってエピソードを検索して読んでみん
「人の命を奪いたくはないが今はそれが必要な時だ」みたいなセリフとともに
運転手を殺してる(しかも銃で射殺してる)
そのあとに読者やらマスゴミやらからいろいろ言われたんで、徐々に
無理やりバットマン=不殺主義にされたんすわ
え、ジョーカー繋がってると思ってる人いるんだ…。笑
ヒースはホアキンの後に出てきたジョーカーで、全くの別物やろ?
彼もまた、ジョーカーに踊らされた一人だったのです。
この人が言ってるみたいに普通に全部ジョーカーの作り話で観客が騙されたってオチじゃないの?
それこそ社会風刺とか織り込んで信じやすいようにジョーカーが作った感じ
まあ確かにバットマンいないのは不満だったけどさ
ホアキンとトッドフィリップスが、ダークナイトを意識した映画作ってきたら、それこそ二番煎じの駄作だと思うんだけど。
ダークナイトと違う!って騒ぐ奴は、ダークナイトがバットマンの全てだと思ってるニワカ野郎だよ。
押井はこういうひねくれた奴だからヘッドギアと仲違いするし、業界に友達いねーんだよ。
庵野にも「押井さんは人間が出来てないから(笑)」とか言われるし。
押井さんて人が人の話を聞かねえ自分の主張しかしねえただの老害にしか見えないインタビューだな
ダークナイトのヒースジョーカーが全てだと思ってんのかな
せめて原作のキリングジョークくらい読んでから自分にとってのジョーカーを語って欲しいものだが
ジョーカーは褒めている人より叩いている人の方が好き
叩いてるオレ、かっけー(キリ!
みたいな、まんま中二病な感情なんだろうねぇ
キミも含めてさ
てかさ、このジョーカーは、映画アンブレイカブルでの
ヴィラン「イライジャ」すわ
自分の思い込みを他人にも押し付けるタイプだな
そんなやつが監督やってもヒットしないよなw
DCにいくつアースがあると思っているのか
そのアース毎に違うジョーカーがいてもおかしくないんやぞ
まあ、あのジョーカー がバットマン翻弄できるようになるとは思えないな
それはそれとして面白かった
叩いてるオレ、かっけー(キリ!
じゃなくて、褒めてる奴ダサッ!って感じかなぁ。
ジョーカー
カメラを止めるな!
パラサイト
この映画を全て褒めてる人間は信じちゃいかん、と思う
今まで散々他人の原作で自分語りやってきた押井が、バットマンのガワで社会風刺したジョーカーにコレジャナイとか言う資格ねーよ
つーか実写版パトレイバー以降完全に干されてるやんけコイツ
>ジョーカー
>カメラを止めるな!
>パラサイト
>この映画を全て褒めてる人間は信じちゃいかん、と思う
この文章、後から読み返すとキツイ表現になっていました。
自己嫌悪です。反省しています。
好みは人それぞれですから。褒めるのは個人の自由です。
そして、信じるのも個人の自由です。
気を悪くされた方がいましたら謝ります。
申し訳ありませんでした。
現代に寄り添いすぎてるって意味でジョーカーじゃないってのは分からないでもないけど
純化された悪がカッコイイなんて事やってたら流石にもう古臭すぎる