ジョーカーの映画観たけどクソすぎない？
1:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:02:42 ID:9xc
妄想っていうのを作中で提示してるから全部妄想みたいな解釈が成り立つやんけ
2:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:03:04 ID:Bjo
そんなん全ての作品において成立するやろ
3:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:03:40 ID:9xc
>>2
いや普通の作品(～は主人公の妄想だったみたいな描写がない)だったら成立せんぞ
いや普通の作品(～は主人公の妄想だったみたいな描写がない)だったら成立せんぞ
スレッドURL:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572159762/
4:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:04:41 ID:Bjo
だったらジョーカー以外の視点からの描写があるなら妄想じゃないってことになるやろ
なかったんか？
なかったんか？
6:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:05:29 ID:9xc
>>4
ないっす
基本的にこの映画はアーサー(ジョーカー)視点
ホアキンもインタビューで「信頼できない語り手」って言ってる
ないっす
基本的にこの映画はアーサー(ジョーカー)視点
ホアキンもインタビューで「信頼できない語り手」って言ってる
5:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:05:00 ID:9xc
しかも各々が絶妙に真実として成り立たなくなってるし
トーマスウェインがペニーを愛していたのは事実(写真が証拠)
だからアーサーが養子なのもウェインが権力でそうしたっていう説も成り立つ
トーマスウェインがペニーを愛していたのは事実(写真が証拠)
だからアーサーが養子なのもウェインが権力でそうしたっていう説も成り立つ
7:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:06:02 ID:9xc
隣人女性と親密な関係を築いたことが妄想だった
それを妄想だと気づいたのはアーサー自身
それを妄想だと気づいたのはアーサー自身
8:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:07:05 ID:S88
隣人とエレベーターでのやり取りは妄想じゃないよな？
12:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:07:52 ID:9xc
>>8
それも分からんけどワイは妄想じゃないと思ってる
それがキッカケになって隣人に興味持ってストーキングし始めるわけやし
それも分からんけどワイは妄想じゃないと思ってる
それがキッカケになって隣人に興味持ってストーキングし始めるわけやし
9:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:07:07 ID:lRq
ダークナイトのジョーカーとは別人なんか？
13:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:08:25 ID:9xc
>>9
別人
そもそも時代設定が違う
この映画だとブルース(バットマン)が子供として出てくる
別人
そもそも時代設定が違う
この映画だとブルース(バットマン)が子供として出てくる
10:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:07:13 ID:9xc
ラストの病院シーンだけが本当でそれ以外は全部妄想みたいな説唱えてる人もおるし
11:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:07:40 ID:Bjo
うーん難しいな
信頼できない語り手ってサスペンスとかミステリーくらいでしか聞いたことなかったけどこういう場合どう解釈すればええのか
信頼できない語り手ってサスペンスとかミステリーくらいでしか聞いたことなかったけどこういう場合どう解釈すればええのか
16:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:09:48 ID:CiO
ウェイン夫妻の殺害シーンでアーサーくん視点から離れるのは意図的なのかファンサービスなのか
18:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:11:04 ID:9xc
>>16
それが妄想説あるんだよな
殺害シーン自体は別視点でも成り立つけど
最後の病院シーンでアーサーが医師と会話しながらブルースのシーンが挟まれるのはおかしいから(事実ならアーサーはブルースの両親の殺害現場にいない)
それが妄想説あるんだよな
殺害シーン自体は別視点でも成り立つけど
最後の病院シーンでアーサーが医師と会話しながらブルースのシーンが挟まれるのはおかしいから(事実ならアーサーはブルースの両親の殺害現場にいない)
17:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:10:54 ID:z0z
世紀の大傑作に何抜かしとんのやこのハゲ
19:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:12:13 ID:9xc
>>17
過去の映画を上手く転用したり音楽や演出が優れていたり社会問題を表現してるのは凄いと思うで
だけど複数の妄想説が成り立っちゃうような作りは逃げだわ
過去の映画を上手く転用したり音楽や演出が優れていたり社会問題を表現してるのは凄いと思うで
だけど複数の妄想説が成り立っちゃうような作りは逃げだわ
20:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:13:53 ID:9xc
監督曰く「本当に笑ってるのは最後の病室シーンだけ」
22:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:14:56 ID:lRq
ダークナイトシリーズとは無縁やと思えば面白い？
25:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:16:40 ID:9xc
>>22
個人的にはダークナイトと比較すると面白いと思う
個人的にはダークナイトと比較すると面白いと思う
23:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:15:50 ID:cK3
夢オチってサイテー とか 妄想ネタかよ糞が って話にはなるけど
ジョーカーはそういうのを濁しきってて何とも消化不良な感じにするのが狙いだし
どっかの江川何とかの漫画は絶許だけど
ジョーカーはそういうのを濁しきってて何とも消化不良な感じにするのが狙いだし
どっかの江川何とかの漫画は絶許だけど
27:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:17:01 ID:e8g
長々とありえそうなオリジンを語った上で、全てつまらないジョークであるって混ぜっ返すのはこの上なくジョーカーらしいと思ったけどな
31:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:19:22 ID:9xc
>>27
ジョーカーが考えた作り話っていうのも明確に提示されてないからなあ
ジョーカーが考えた作り話っていうのも明確に提示されてないからなあ
29:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:17:40 ID:Bjo
全てジョーカーの妄想だったかもしれないと思わせることがジョーカーというキャラをよく捉えているってことちゃうの
30:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:18:52 ID:9xc
冷蔵庫のシーンの解釈でむっちゃ色んな説出てるのは草ですよ
34:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:20:10 ID:cK3
解釈をバラけさせてあーだこーだ言い争う事こそジョーカーが最も楽しみそうだし
そして絶対に答えを言わない
そして絶対に答えを言わない
35:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:20:48 ID:9xc
>>34
それだとダークナイトのジョーカーでええやんって思う
それだとダークナイトのジョーカーでええやんって思う
37:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:22:48 ID:CiO
ウェイン父の描き方が気に入らんのやが原作等ではあんなもんなんか？
40:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:24:21 ID:9xc
>>37
ビギンズだと誰でも無料で使える鉄道みたいなものを作ってたと思う
基本めちゃくちゃ金持ちな設定
今回のジョーカーみたいなのは珍しいんちゃう
ビギンズだと誰でも無料で使える鉄道みたいなものを作ってたと思う
基本めちゃくちゃ金持ちな設定
今回のジョーカーみたいなのは珍しいんちゃう
38:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:23:32 ID:9xc
そもそも同僚が銃を渡した意味がよく分からん
41:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:25:38 ID:cK3
今回は社会風刺をジョーカーに演じさせたようなもんだし
ある意味、バットマン関係者の御遊戯大会だろ
ある意味、バットマン関係者の御遊戯大会だろ
そういう意味では帰ってきたヒトラーの方が出来は上かもしれん
42:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:26:49 ID:9xc
にしてもウェインが鑑賞してる映画がモダンタイムスってのが笑えんわ
43:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:26:49 ID:ZTl
イッチはバットマンシリーズ詳しすぎるから
ジョーカー像とはで考えすぎてるんちゃうか
百人百様の楽しみ方が出来る映画と捉えた方がええ
ジョーカー像とはで考えすぎてるんちゃうか
百人百様の楽しみ方が出来る映画と捉えた方がええ
44:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:26:59 ID:azp
解らないのがあの映画の答えやろ
49:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:32:42 ID:Fv4
今度のハロウィンで、
ジョーカーのコスプレして暴れる奴出てきそう
ジョーカーのコスプレして暴れる奴出てきそう
52:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:33:24 ID:ZTl
>>49
影響されて暴れる奴とかアホすぎやろ
作品として鑑賞するものやん
影響されて暴れる奴とかアホすぎやろ
作品として鑑賞するものやん
51:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:32:58 ID:oZF
どんなヒーローものより格好良かったのは事実
53:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:33:32 ID:rPr
ジョーカーのキャラ映画とも見れる
64:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:37:03 ID:hoR
全部妄想かもしれないってのは面白いと思ったけど解釈の余地ありすぎて何一つ確かなことがないのはクソといえばクソかもしれない
65:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:37:45 ID:5GJ
まあ、物語の語り部がそもそも信用できないって
お話としてはあんまり良くないよね
お話としてはあんまり良くないよね
71:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:39:44 ID:9xc
>>65
それ
ミステリーみたいに叙述トラックでどんでん返しするならまだしも
明確なひっくり返しがなくて妄想かもしれないってなるのは作品としてあまりよくないでしょっていう
それ
ミステリーみたいに叙述トラックでどんでん返しするならまだしも
明確なひっくり返しがなくて妄想かもしれないってなるのは作品としてあまりよくないでしょっていう
67:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:38:08 ID:oZF
ジョーカーが考えたジョークが面白くないわけないだろ
69:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:39:27 ID:hoR
というか妄想エンドって基本的に叩かれるものだよなワイが時間割いてみた話はなんだったんだ！って怒られる
70:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:39:44 ID:6hg
わからんでもないが
ラストでこれ全部妄想かもしれんなみたいになると切れちゃう人？
ラストでこれ全部妄想かもしれんなみたいになると切れちゃう人？
74:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:40:16 ID:9xc
>>70
意図的に一つ一つが妄想かもしれないっていう風に作っているのはタチ悪いやろ
意図的に一つ一つが妄想かもしれないっていう風に作っているのはタチ悪いやろ
72:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:39:58 ID:ZTl
なんか色々仕掛けが入ってて楽しいよね
冒頭悪ガキに集団暴行された時胸の花から液体が流れ出るとことか
73:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:40:10 ID:PnM
ここは妄想っていう伏線というか証拠があったら別にええんや
75:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:40:57 ID:9xc
冒頭のボコボコにされたシーンも壊れた看板の破片を店に持ち帰ればよかったのに
そこもちょっと不思議だよな
あのまま帰宅したんか？
そこもちょっと不思議だよな
あのまま帰宅したんか？
77:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:42:22 ID:ZTl
>>75
「楽器店にも戻らずに」って事務所の社長が切れてたから
そのまま帰宅か病院寄って帰宅かどっちかやろなあ
「楽器店にも戻らずに」って事務所の社長が切れてたから
そのまま帰宅か病院寄って帰宅かどっちかやろなあ
76:名無しさん＠おーぷん 19/10/27(日)16:41:34 ID:ZTl
バットマンシリーズやのうて監督のトッドフィリップスの
ハングオーバーシリーズを見たらええんや
ハングオーバーシリーズを見たらええんや
酒やドラッグで兄ちゃんたちがトリップして
色々忘れてる間に滅茶苦茶してるという話やから
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コメント (4)
最初『ハングオーバー』見た時笑うよりも
主人公の一人に対して「こわ…っ」て
引いちゃったんだよね
今回『ジョーカー』見てやっと
監督の意図がわかったような気がする
北新地でジョーカーのコスしたのが居てたぞ
意味ありげで投げっぱなしという点でエヴァに近いものがある。だけどキャラが借り物というのがもう一枚薄っぺらくて救いがない。
信頼できない語り手〜のくだりが印象に残ったなぁ
ってことで勝手に連想したんだけど、
最近発売されたペルソナ５Rってゲームやってるんだけど（奇しくもこっちの主人公もジョーカー：善玉だけど）そっちでも尋問されるシーンがあるんだよ
その敵側の検事がよく怒ることでネタにされてんだけど、映画最終盤のジョーカーみたいに信頼できない語り手って印象持ってたら、そら検事もあんなに怒るわなと自分で納得してしまった。