1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:18:22.772 ID:phK+yHIR0.net
学生の頃の嫌な思い出とか黒い出来事を思い出してむちゃくちゃ嫌な気分になったんだが
スクールカーストはなかったけど女子が聞こえる悪口を言ったり
オタクがジメジメしてたりほんとやめて
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:18:48.643 ID:dnIDaLzw0.net
どんな映画?
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:22:15.145 ID:phK+yHIR0.net
>>2
エンターテイメント系の映画ではなくて
群像劇でひたすらリアルの学校であるような生徒の描写がされる感じ
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:20:28.160 ID:W/E5swJc0.net
あれは良さがわからんかった
何が進んだ訳でもないしオチもない
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:24:31.784 ID:phK+yHIR0.net
>>3 そもそも桐島が辞めた原因がわからない(わからなくてもいいけど周りの人間が原因を探ろうとしない)点でお前ら本当に桐島のこと大切だったの?って思うわ
オチがない原因は桐島がいなくなった原因が
バレー部のどこにも描写されてない点にあると思う
みんな悩んだり困ったりしてるけど、悩んだり困ったりしてるフリにしか見えなくて不自然
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:28:53.702 ID:Fqs/6Lxda.net
>>9
まさにそういう事じゃないの?
ほとんど誰も本気で悩んだりなんかしてないって言いたいんじゃないの
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:30:25.227 ID:phK+yHIR0.net
>>15 いやバレー部はガチで悩んでなかったか
なのに誰も桐島の実家に会いにいかない不自然さ
他の奴らはいなくなったのふーんって感じだったが
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:35:54.463 ID:Fqs/6Lxda.net
>>17 だから集団心理で学生時代の悩みなんて後から見たらどうでもいいし、
当時も薄々どうでもいいって事にみんな気づいてる
そんな一見くだらない時間も過ぎてしまえば戻れない、
大人になるには必要で貴重な時間だっていうテーマなのかと捉えてたけど
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:21:59.481 ID:Fqs/6Lxda.net
いろいろ起きたけど、日常は変わらないって落ちでしょ
起承転結無いとつまらないとか言うのは貧相だよ
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:22:27.639 ID:RSjzb+A7p.net
桐島の最後の意味深な表情なんなの
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:22:41.052 ID:IvMPihpQp.net
スクールカーストの外に存在していた自分からすると共感できるところが皆無だった
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:26:06.854 ID:qveBoVMa0.net
オチがないって、どんな見方したらオチがないように感じるの・・・?
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:28:10.455 ID:phK+yHIR0.net
>>10
「桐島どこ行った!?」「たしかにここにいたんだよ!」
おらんやんけ
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:26:07.475 ID:phK+yHIR0.net
そもそもスクールカーストなかったしなあ、多分作者と同年代だと思うけど
野球部っぽいやつとオタクっぽいやつが仲良かったりしたし
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:34:55.914 ID:qveBoVMa0.net
あの映画は桐島っていうのが、それぞれの価値観や生き方の象徴になってるんでしょ
だから桐島(これまでの価値観)なき世界でみんなが右往左往する
そこでスクールカーストが逆転するってオチでしょ
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:40:58.210 ID:phK+yHIR0.net
いや、実家に会いにいけよ…
あの状態であんなアホみたいに喧嘩して悩んでるくせに
全員で桐島に会いに行くことがないバレー部が不自然って言ってるんだが
「過ぎ去ってしまえばどうでもいいことだった」じゃなくて
その場の動きの不自然について言ってるんだが
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:42:10.303 ID:Fqs/6Lxda.net
>>24
だからみんな本心はどうでもいいと思ってるって事の表れじゃないの
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:44:15.602 ID:phK+yHIR0.net
>>25
だからバレー部
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:52:10.962 ID:Fqs/6Lxda.net
>>28 バレー部も桐島いてもいなくても一長一短だし本当はどうでもいいと思ってんだよ。
みんなが深層はどうでもいいのに、
みんなが心配した言葉を言うから自分も心配してみて、
集団心理の中で桐島事件が話題だけは段々大きくなってくっていう
話題だけは大きくなっても心の底から心配してる人はほとんどいないっていう
言いたいこと伝わるかな
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:58:51.187 ID:phK+yHIR0.net
>>33 いやだから、バレー部の練習で桐島に遠く及ばない現キャプが泣き叫ぶくらいケンカしてる時点でどうでもいい内容じゃないけどな
「みんなが深層はどうでもいいのに、みんなが心配した言葉を言うから自分も心配してみて、集団心理の中で桐島事件が話題だけは段々大きくなってくっていう
話題だけは大きくなっても心の底から心配してる人はほとんどいないっていう」
ここは同じクラスの奴らのことだろ、
同じクラスの奴らがたいして桐島のこと心配してないってのはわかるよ
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:43:49.775 ID:phK+yHIR0.net
桐島が学校にこなくなったせいで全員が心の拠り所を失って悩んでるのはわかる
でも桐島がいなくなったことは後にして考えればどうでもいいことなのはわかる
でも桐島がいなくなったことについて
先生が何か言うこともないし生徒がなにかすることもない不自然さがおかしいよな
引っ越したとか死んだのならわかるけど
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:46:40.622 ID:phK+yHIR0.net
普通はあのイケメンみたいに電話かけるなり誰かがするよな
どうでもいいけど真剣に悩んでますっていう不自然さ
現実の学校のどろどろした部分とか友達関係とかを描いてるんじゃないのかよと
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:49:13.118 ID:phK+yHIR0.net
普通だったらキャプテンや重要なポジションのメンバーが勝手に部活動にこなくなったら
部員何人か集めて実家に行くくらいはするんだが、どんだけ桐島人望ないんだよ人望ある設定のくせに
家が遠いとかならまだしも
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:49:46.890 ID:f04HeH/n0.net
小説ではバレー部の連中はみんな納得してたような…
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:50:09.668 ID:phK+yHIR0.net
>>31
小説では言及あるの?
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:55:29.228 ID:f04HeH/n0.net
>>32 ちゃんと覚えてないけど人望あるって言うか
部活のみんなに祭り上げられて仕方なく部長やってた感じ
それでも嫌な顔一つせずに頑張ってた桐島の気持ちがいなくなって
ようやくわかったって桐島抜けてレギュラーになったやつが考察してた
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 05:01:49.919 ID:phK+yHIR0.net
>>35
あーなるほど
でもみんなの人望厚かったのに全く桐島に面会しに行く奴いなかったんだよなあ…
意味わからん
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 05:06:17.261 ID:f04HeH/n0.net
>>40
桐島の立場になって初めて桐島がやめたくなる理由がわかったから連れ戻そうにもできなかったんじゃない?
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 05:07:55.810 ID:phK+yHIR0.net
>>43 なるほどなあ
連れ戻すのは無理にしろあの状況だと誰か面会しに行くよなあ…もしくは電話
他の「桐島の取り巻き」はリアルな感じがあったけどバレー部の行動が本当にわからん
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:55:20.710 ID:IvMPihpQp.net
意図はまあまあわかりやすくないか
中心人物がいなくなってそれに同調していた奴等がどうしたらいいかわからなくなり右往左往してるってことだろ
またそのことでそれぞれが自分のことを改めて考えはじめたってことかと思われ
特にゾンビ(主体性のない人間)はわかりやすい象徴として機能していた
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 05:00:33.431 ID:phK+yHIR0.net
>>34 そうそう意図はわかりやすかった
群像劇スタイルでどんどんお互いの人間関係が桐島不在で変わっていくっていうテーマも好き
ただバレー部関連は本当に意味不明すぎる、
桐島いるいないでクラスの奴らと違って100%環境変わるのに体育館で悩んでるだけ
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:58:02.184 ID:t8p2xn6Ya.net
普通なら家に行くって時点でずれてないか
行かないだろ
それこそ普通の映画なら家まで行くなり偶然黄昏てるところに会うなりするけど現実は行かないよ
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 05:04:16.877 ID:phK+yHIR0.net
>>36 いや後輩とかはしらんけど、三年間一緒に頑張ってきた同学年の部員ならそれこそ親友だろ
途中で入部したとかならまだしも高校の部活の人間関係ってそんなに薄かったっけ
都会ならまだしもそこそこ地方だから余計にそういうの厚いと思うし
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 04:58:31.682 ID:nEtMdXs70.net
強烈な映画だよな
スクールカースト
ロンブーの淳そっくりな奴とか
まじでいたなあこういう奴って感じですごかった
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 05:05:41.661 ID:phK+yHIR0.net
>>37 そうそう、それぞれの立場の男子とか女子がマジでこんな奴いたなあってなるんだよね
高校生特有の世界の狭さっていうか、その中の人間関係や心理的な部分うまく描写してた
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 05:10:28.255 ID:phK+yHIR0.net
特にチーム戦の競技なんてのは連携取れてた奴が抜けた時点で試合ガタガタになるのに
そんだけ重要な奴が抜けた時点で「ほんとはみんなどうでもいいと思ってた」なんて弁解は無理がありすぎる
先生と部員が時間空いてる日に絶対に会いに行くだろ
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 05:19:24.046 ID:t8p2xn6Ya.net
そういや文春の映画評論コラムで桐島っていう
鑑賞者から見て曖昧な存在が投影のなんちゃらかんちゃら書いてたな
要はどうとでも取れるんだろ
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 05:25:02.958 ID:phK+yHIR0.net
>>51 うむ、考察したがりな奴が鼻息荒くして後付けで深い設定つけるようなのは嫌いなんだが
この映画のテーマが高校生活の取るに足らない出来事を狭い世界で生きてる彼らが本気になって悩んで、
それぞれの立場の生徒たちの視点をリアリティあるように描こうとしてるのはわかるし
それ以上でも以下でもないと思ってる
俺はよく知らんが桐島が実はキリストだったみたいなキモい考察もあるし
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 05:32:46.539 ID:t8p2xn6Ya.net
>>54 その本気になって悩むってのがミソな気がするんだよな
結局のところ本気になれるやつなんてそんなに居ないだろ本気っぽく泣いて本気っぽく怒って本気っぽく悩むけどだからってそれは何も本気で行動するわけじゃない
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 05:57:07.033 ID:blpowiJoa.net
連絡をとろうとしないのは奴らが学校という狭い世界の中でしか生きていけてないから
学校のなかで交遊して学校のなかでカーストを築くことに命をかけている
だから本心で繋がれていない
万能人間である桐島は学校の外にも世界があることに気付き学校から離脱
学校しかないやつらは世界の中心が消えて右往左往するも学校の外に世界があることに気づいてないから連絡をとることができない
東出だけはオチで外の世界に気付き桐島(外界の人物)に電話をすることができるようになる
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 05:58:05.825 ID:blpowiJoa.net
原因がどうとか連絡とれよとかっていうのではなく、
もっと抽象的な考え方じゃないとイマイチよさがわからんな、この映画は
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 06:04:28.824 ID:blpowiJoa.net
野球部キャプテン=外界に気づけてるから無敵
神木、吹奏楽女=外界をしる手段(映画や音楽)を持っているもののまだ学校に引っ張られている=終盤で失恋を通して芸術を昇華させて外界へ
東出=神木(外界の人物)との会話で外界の存在に気づく
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 06:05:37.852 ID:IvMPihpQp.net
パズルを組み立てると全貌がみえるみたいな映画ではないってことだろう
ただ評論家でそういう見方をするひとがひとりやふたりいてもおもしろいかもしれなきけどね
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/31(木) 06:20:14.922 ID:nEtMdXs70.net
面白いけどなあ
ここ数年の方がでは間違いなく一番面白い
元スレ: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1459365502/
えぇ…面白く無いじゃん…
僕の過ごした学生時代はリリイ・シュシュのすべての方が感覚近いな
正直言うとやっぱり絶妙に若い頃独特の針小棒大感が気持ち悪くて見てて気分のいいものじゃないしスッキリしない。けど、自分の過去と擦り合わせて尚且つ諦めの肝心さを学ぶ感じ
正直桐島はマクガフィンであって、作品世界の中では重要人物だけど
偶像劇の中ではただ単にきっかけでしかない存在だと思うんだけど。
ちな好き
この映画絶賛されてるけどすげーつまんなかったな。。。
「リアルな学生描写が〜〜、、」とか言うけど「お前にキリシマの何がわかんだよ云々」の臭い台詞とか胸ぐらつかむシーンとか、まさに学園ドラマの代名詞的な感じで興ざめしたわなあ
「日本よ、これが映画だ」に対して
「世界よ、これが日本映画だ」って返してたのは秀逸だったな
アベンジャーズより映画として遥かに優れた作品だった
まあ日本の配給が勝手に小競り合いしてただけだが
桐島は面白いけどアベンジャーズとはあまりにも方向が違いすぎるだろ
ハリウッド映画に代表的な
「主人公が何かを目指していて、それに向けて障害があって、頑張ってそれを乗り越えて目標を達成する」
っていう定型化されたパターンの映画じゃないから、
物語に込められた暗喩を読み取れないとただ淡々と出来事を追うだけで終わる映画としか思えないだろうな
暗喩つってもかなり分かりやすい方だけど
そこで家に言ってしまったらこの映画にならんやろ。なぜ居なくなってしまったのかの理由が必要になる。理由はわからないで進んでいくというのがこの映画のミソ。
俺は見ててスゲー面白かった。2時間越える映画は正直しんどくてダレルんやけど3時間でも4時間でもずっと見てられる、自分にとっては珍しい感覚。
三年間一緒に頑張ってきたから親友なんてことはないよ。友達やなくてチームメイト、そこは全然違う。普段は仲良くなくても試合になったら息が合うなんて強豪校ならよくある。自分はサッカーの強豪校で県外から特待生いっぱいとる高校に行ってたけど、スパルタで暴力ふつうにあるとこやったのもあって知らない間にみんな辞めてくからキャプテンが急に居なくなってもいちいち探したりしない。遠征先の宿舎から逃亡とかしてたし。だから普通は探しに行くだろ❗とかいう普通なんて学校や部活によって違うのよ。
面白くはなかったけど
斬新さはトップクラスだった
他に似たような作品が思い浮かばない
つまりそこで、映画好きには絶賛
一般大衆にはつまらん、っていう風に分かれる
先入観も予備知識も期待もなく見たせいか、この淡々とした空気は好きだったよ
そして本編以上に感想をあさるのがとっても楽しかった
特に各女生徒の考察が、男女でまったく違うのには笑っちゃったわ
学生時代のリアルな感じ、こういうやついたなーという世界観はすごいね。ただ日本映画の多くはセリフで全部説明してくれるんだけど、この映画はそれをしないからよくわからなかったという人が多い。
桐島って万能なんだよね。その親友のひろきも万能タイプ。成績も良くて、スポーツもできて、勉強もできて、女の子にももてて。なのにひろきはつまらなそうにしている。要するに全てを持っているのに満たされていない。
他の高校生たちは漠然と未来に何か良いことがあるんだと思っている。期待をしている。ひろきはそんなものはないんだと悟ってしまった人間なんだよね。人生とは退屈なものなんだと。おれはどうすればいいんだと、その答えを誰かに求めている。それが桐島。桐島が神の象徴であるというのはここらへんのことを言っている。高校を舞台にしているがどんな人にもあてはまるかもしれない。
ひろきが最後に話すのが映画を作ってるオタクグループの前田。ひろきは前田が楽しそうにしていることに気付く。前田は好きなことを見つけた人。ここで学校の最上位の人間と最下層のグループの人間の立場が逆転するということが起きている。
※14 15 は町山智浩さんが解説で言っていたこと。本家よりも説明が大雑把で間違っているところもあるかもしれない。たしかそういうことを言っていたと思う。本家の解説を聞くとより細かく正確なことがわかると思う。
※16
町山さんが言ってなければなら間違ってるってことなの?町山さんはこの映画の製作にかかわってないだろ
ガスヴァンサントのelephantのパクリだしなー新鮮味も何も無いクソ映画
※18言いたいことはわかるけど
この映画の橋本愛凄くいいし
それだけで価値あると思うよ
良い映画だよ。
でも合わなかったんならしょうがない。
偏見でしかないけど、この映画をつまらんっていうやつの半分以上はただたんにバカなんだと思ってる
むっちゃ面白いけどなあ
ただ、日本のスクールカーストについては現実よかフィクション先行なんじゃないかなあとも思う
言ってしまえば、この映画は主役の周りの物語
ヒーローに群がる一般人の物語だわな
リアルなって称賛たくさんあったけど別にリアルじゃなくていいんじゃね?と思った。
駄作とは思わんかったけど人間関係への葛藤があんまりない人間にするとどうでもよかった。
そんな意味があったのかー
観直したい気もするけど、作風がそんなに好みじゃないからもう1回観ようとは思わないかな
おもんないという人は
町山智浩の映画塾!「桐島、部活やめるってよ」<復習編>
ツベにあるから聞いてみな。
個人的には2000年代最高の映画だった
去年のマッドマックスで更新されちゃったけどw
辞めた原因、他の部員と合わなかったからみたいな親ネットーワーク情報あったじゃん
ちゃんと見た?
あとヒロキや彼女以外が電話するシーンが無いから「電話していない」って言い切るのってさ・・・
※7
だからこそ、そのキャッチフレーズになるんでしょ
映画としちゃまあ平均よりは上だと思うがキャスティングが糞過ぎてわろたわw
どうみてももっさい松岡茉優がイケてるグループとか瀬が高いだけでイモくさい東出が人気者とかあり得ねえだろw
東出みたいなのが美少年の神木隆之介よりかっこいい設定なんだぜ?
どんだけ事務所の力で役者選んでるんだよw
>おもんないという人は
>町山智浩の映画塾!「桐島、部活やめるってよ」<復習編>
>ツベにあるから聞いてみな。
町山みたいな脳足りんの話聞いて感心するようなガキでないと楽しめないんだろうなw
こんな映画傑作扱いしてる奴ってマトモな映画見た事あるの?
桐島で感動出来るのならゴッドファーザーとか用心棒とかみたら失神しそうw
この映画は一から十まで丁寧に説明してくれるインスタントなエンターテイメントじゃないからなぁ
暗喩にも対比にも気付かんで映画観た気になってるハナタレには、そりゃ評判イマイチでしょ