9:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 10:08:52.02 ID:xempfzkL.net
エピソード8で行われたハイパードライブ（劇中世界におけるワープ）を用いた攻撃について
Q.) 強力な攻撃だね エピソード1～7には何で出てこなかったの？
A.) ほとんどのSF作品ではワープの兵器転用は禁じ手扱い。
色々と設定的に理由をつけて不可能にしてる
できるけどやらない ではなく、やりたくても不可能
Q.) なんで不可能設定にしてるの？
A.) 強力すぎるから
目標を一瞬で破壊、しかもワープの特性上防御方法が無いに等しい
先制攻撃で勝利確定。 ぜんぜん話が面白くならないよね
Q.) じゃあ、なんで今回から突然出来るようになったの？
A.) 知らないよ。監督のライアンに聞いてね
Q.) エピソード1～7でもコレ使えばもっと簡単に決着ついてたよね？
A.) そのとおりだよ。チマチマ戦闘してたのがバッカみたいだね
Q.) 今後も宇宙戦闘はこれで全部決着つくよね？
A.) そうだよ。先制攻撃側が勝利確定だよ。犠牲が減るよ、やったね！
Q.) こんなのアリじゃマズイでしょ いくらなんでもムチャクチャだよね？
A.) 俺もそう思うよ
Q.) あの一撃でスターウォーズの過去も未来も全部破壊されたって事でOK？
A.) OK
20:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:00:46.88 ID:j○VOSl3W.net
>>9
これは確かに思った
ただ、あのシーン、絵は素晴らしかった
一回こっきりの御都合として見逃してやってもいいと思わせるくらいには
スレッドURL:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1514420527/
13:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 11:57:28.77 ID:4EQgkjj+.net
とりあえず公開前にデイジーが言ってたとおり今回レイの親の設定がわかった訳だが
流石に歴代主要クラスのやつがもう死んでたりしないよなあ？やっぱ親はMOBかね
あ、アクバー
17:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 11:59:34.19 ID:7AWiHs0+.net
>>13
着ぐるみ（チューイ）やロボットじゃない限り、旧メンバーをこれ以上延命はさせられないからね
18:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 11:59:42.27 ID:qvIawcf3.net
帝国軍の残党に過ぎないファーストオーダーが強すぎるという意見と
スノークの強さと死に際のあっけなさが意味不明という意見を同時に解決する方法
スノークをレジェンズで大活躍したスローン大提督にしとけば良かった
そうすればファーストオーダーの強さは説明不要だ
19:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:00:45.72 ID:4EQgkjj+.net
というか帝国サイドって昔から無益な殺生してる印象がある
情報収集するだけなのにわざわざジャワやラーズ農場皆殺しにしたり
21:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:01:52.34 ID:4EQgkjj+.net
多分ワープ特攻と武器商人はEP9じゃスルーされるとおもうで
24:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:03:46.74 ID:xXM4cmKq.net
>>21
ワープ特攻に関してはスルーするまでもないよ
距離取ればいいだけだもん
22:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:03:03.63 ID:2EfQUS1t.net
スローン「無い袖はふれないぞ」
じゃあ残存帝国が超有能で誰にも気づかれることなくファーストオーダーを大規模に支援しまくったということで
新共和国がアホすぎる設定だからもうそれでもいいや
23:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:03:07.52 ID:7AWiHs0+.net
「帝国軍の残党に過ぎないファーストオーダーが強すぎる」とは思わないけどなぁ
6で滅んだのはデススターと皇帝とベイダーであって、それこそどこかにある造船所や皇帝がデススターに来る前に居たはずの場所とか、いくらでも主要箇所は残ってると思うし。
31:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:07:43.42 ID:oWcIe5X6.net
>>23
そこは確かに色んな人が勘違いしてる部分だね
弱体化したのは事実だからどんな力が働いたのか説明欲しい所だけど
28:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:06:15.16 ID:Jk8Y/Etr.net
世代交代でディズニーの金脈とかんじた。
29:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:06:44.46 ID:4EQgkjj+.net
FOじゃなくて旧帝国残党全体と、レジスタンスじゃなくて新共和国軍（かなり不利になった状態の）全体の戦いでよいのに
なんでわざわざロンドベルやエウーゴみたいな新組織作りたがるんですかね
35:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:08:34.21 ID:LFtnUH9H.net
>>29
案外日本のアニメを参考にして作ったとか
いや、スタッフがガンダム見て作ったのかは知らんが
34:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:08:12.71 ID:4EQgkjj+.net
ISISでたとえるならISISが米軍並みの装備もってるのがFOだよな
49:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:17:53.19 ID:HYdgDQyE.net
>>34
経済制裁受けている北朝鮮がアメリカに届く核弾道ミサイルを持てそうになってる
国際協定とか守らなくていい状態でリソースを全部軍備につぎ込めばこういう事は可能
もちろん裏でバックアップする奴らもいる
36:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:08:52.75 ID:4EQgkjj+.net
いや、ファーストオーダーって「帝国軍の残党のさらにそこから飛び出した分派連中」じゃなかったか？
40:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:12:24.19 ID:3IpfRspx.net
>>36
そんな過激な小規模連中かと思ってたら
8でいきなり宇宙全部制圧してますみたいなこと言い出されても困る
37:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:10:08.33 ID:4Owagmku.net
ワープは、敵が油断してる隙に超至近距離から、亜空間に入る直前の超高速で大母艦が突っ込んで初めて相討ちできる戦術だから、今回くらいしか使えないのは当たり前！
42:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:13:24.08 ID:j○VOSl3W.net
まあ、理屈はつくだろう
つくだろうけどep6は局地戦の勝利に過ぎなかったと矮小化されるのは受け入れ難い
60:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:22:40.49 ID:qvIawcf3.net
>>42
戦略的には小規模な局地戦でしかなかったのに
参戦していた指導者が戦死してしまって巨大な帝国の崩壊に
繋がった事例なんて歴史上いくらでもある
エンドアの戦いが局地戦であることと
それが銀河帝国の崩壊につながることは矛盾しない
43:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:14:01.91 ID:N87imHCs.net
結局のところ
興行収入2000億というスターウォーズではトップなのはもちろん歴代興行収入でもアバター、タイタニックに次いで第３位の素晴らしい成績であり
尚且つ評論家評も観客評も高く、新規開拓にも成功したEP7がはるかにEP8より優れた作品だったか数字が示しているようだね
まぁ個人の感想は自由だけどね EP8を擁護するのは構わないがEP7には逆立ちしても勝てない事実を受け入れようか
47:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:16:15.74 ID:5KzktrJt.net
ISISとの共通性だとか色々小理屈をこねてるけど結局帝国カムバックが見たかった、って認めようぜ
51:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:20:04.81 ID:5KzktrJt.net
要は帝国vs反乱軍っていう構図自体が商業的に売れるって意図しかないでしょ
メカも基本的にはそのまんまだし
55:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:21:40.49 ID:LFtnUH9H.net
>>51
ローグワンも反乱同盟対帝国だったしな
そして、メインの任務もデス・スター絡み
53:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:20:45.59 ID:4Owagmku.net
そもそもパルパルが死んでフォースにバランスがもたらされたと言ってるのに、またぞろ凄そうなワルが出てきたのがおかしいやろが
65:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:23:56.21 ID:LFtnUH9H.net
>>53
いや、ルークがレンの寝込みを襲ってダークサイドに転落させて
そのバランスを崩してしまったと、劇中で説明していたじゃん
54:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:21:01.21 ID:4Owagmku.net
スノークのことね
57:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:22:09.65 ID:5KzktrJt.net
正直僕は帝国色がない敵が出てきて欲しかったんだー！
それこそ現代のスターウォーズだろう
59:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:22:26.53 ID:35hMBq5S.net
ライアンのやろうとしたこととかはわかるんだけど、
この人自分の興味のないところがどうしても雑なんだよね。
全編レンが出てくるシーンくらいの精度で描けてたらなあと思うけど、
それができないならやっぱりベテランライターのしっかり協力してもらうべきだったのでは。
70:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:26:38.83 ID:4Owagmku.net
>>59
おれに書かせろ！なんてイキっちゃって、ひっこみつかなくなった感じ？
61:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:22:43.08 ID:2EfQUS1t.net
てかエンドア後の戦いでも苦しみながらも新共和国側が勝ってて、有利に終戦してる設定だな
からの7開始時点で超絶無能共和国降臨の無理矢理っぷりがすごい
千年かけて緩んだ旧共和国を30年でやりとげていくスタイル
62:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:23:19.40 ID:5KzktrJt.net
>>61
そうそう
ルーカス案でもこんな感じだったのだろうか…
68:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:24:53.77 ID:4Owagmku.net
ハミルのルーク観って、なんか肥大化したヒーロー像を思わせるんだけど、彼の来歴を想像するとかわいそうで指摘しづらい部分ではあるな
69:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:25:30.16 ID:5KzktrJt.net
本当これ以上言うと煽り合いになっちゃうから控えるけど
ファーストオーダーっていう設定はリスペクトっていうより焼き直しだよ
要は帝国的な奴が出てきて反乱者たちがXウィングで立ち向かったらみんなワクワクするだろー？って発想ありき
71:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:26:43.98 ID:4EQgkjj+.net
>>69
まあそうだろね
新共和国軍でいいのにわざわざ「レジスタンス」って組織作ったのも用は帝国VS反乱をやりたかっただけ
72:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:27:25.76 ID:XXofUGXa.net
新しいことやりゃスターウォーズじゃないって文句言うし
同じことやりゃ焼き直しだって文句言うし
86:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:32:19.92 ID:LFtnUH9H.net
>>72
ガンダムもそうだよな
新作作られる度に、「なんだ、○○のパクりじゃん」と批判したかと思えば
「こんなんガンダムじゃない！」という奴も居るし
シリーズが長く続くと、どうしてもこういう頭の固いファンが出てきてしまうんだよね
75:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:28:42.01 ID:xXM4cmKq.net
ちょっと視点を変えて
ベイダーがフォースのバランスをもたらす人物だとすれば
スターウォーズの物語はベイダーの血を途切れさせることはおそらくできない
ということは、カイロレンは誰かに子供を産ませるのは間違いない
どうするんだろ
78:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:30:29.84 ID:74cfHM4V.net
新しいことやるのは構わんが既存の世界の有り様無視してこれが「ニュースターウォーズです！(ﾃﾞｰﾝ)」と上から押し付けてくりゃそら失敗するわと
オリジナルでやれで終わってしまう
83:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:31:22.99 ID:qvIawcf3.net
思うに今映画でやってるエピソード７８９はユージャン・ヴォング戦争を間に挟んで
エピソード１０、１１、１２として描かれるべきだったんじゃなかろうか
そうやってればニュー・ジェダイ・オーダーシリーズとうまく組み合わせれば
ベン・ソロの強さとかルークが怖れを抱くに至るベンの闇とか
ニュー・ジェダイ・オーダーをベンが崩壊させてカイロ・レンになるくだりとかが
上手く表現できたんじゃないかと思うんだ。
85:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:31:49.05 ID:XXofUGXa.net
ローグワンでデズニーが監督に口出ししたときオマエラなんか文句いってたよな
91:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:35:40.57 ID:Ym5UgO3/.net
まあ元々キレイに終わってるシリーズだから何しても文句言われるのは当然といえば当然
94:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:37:28.12 ID:4EQgkjj+.net
ガンダムにたとえるなら確かにアニメUCかなぁ
オリジナルシリーズのシャアやアムロ出してきてるあたり
95:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:38:33.87 ID:xXM4cmKq.net
子孫を残したのは、ジェダイ・シス両方合わせてもアナキンだけなのかな
99:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:40:52.54 ID:qvIawcf3.net
>>95
ジェダイ・オーダーは結婚禁止だから
子を残した者は極端に少ない
97:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:40:14.46 ID:sdFcbfMl.net
あくまで印象だけど、フォースの覚醒のときと比べてスレの進行遅いな
98:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:40:49.32 ID:j○VOSl3W.net
共和国が健在で、銀河的ネットワークで状況を把握してる中で帝国残党に対処する形では駄目だったのか？
米軍が活躍するハリウッド映画はその形だから何も難しいことはないはず
100:名無シネマ＠上映中 2017/12/28(木) 12:41:01.26 ID:ccx1dE3Y.net
表向きは新共和国と帝国は休戦協定で、過激政党がカルト化してファーストオーダーになって、レイア以下一部だけがそれに反応してレジスタンスになってるんでしょ？
それがフォースの覚醒で一発テロで首都以下壊滅。
何がそんなに分からないのか、逆に分からないんだが。政治的背景カットはいままでのシリーズ全部そうだし。
まぁ悪の大勢力vs反乱者って構図に無理にしたかった為ってのは、同意。
あとスターキラー基地がどんなに凄いか。首都が一撃でぶっ飛ばされたのがどんだけヤバイか演出下手過ぎて分からないのが悪かった気がする。
惑星改装したスターキラーってデススターより遥かにヤバイのに、ただ単にデススターのちょっとでかい版としか描写されないからな。
仮設とは言え、首都ほか主要惑星を破壊だって、オルデラーンいっこ破壊するなんかより比較にもならないくらい飛んでもない自体なのに、それがまったく伝わってこない。
せいぜい街いっこ消えたくらいしか描かれないのよね。
なんだかんだディズニー3部作は設定が雑すぎ。
30年間共和国や反乱軍はいったいなにをしていたかがよくわからん。
30年あるならもっと戦力の拡大できたはずだし、未だに反乱軍名義なのも意味がわからん。
ファーストオーダーの規模を作中で説明しないからな。銀河中で恐れられてるのに新共和国が警戒してなかったとか違和感しかないわ。スターキラーの主要惑星破壊があったにせよ、追い込まれ過ぎだろう。仮にも銀河共和国なんだから前作の惑星破壊流れた星はたくさんあるだろうに
やっぱ「レジスタンス」って名称なのはレイアが組織したって理屈つけてても違和感がある。
ファーストオーダーが新共和国に対する反体制側なのに、それに対抗してる部隊がこの名称っておかしいだろ。
自分から錦の御旗を投げ捨てるスタイルかよ